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楼主: Negro
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(原创)美丽歌声何处去?

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 楼主| 发表于 2008-9-13 12:29:04 | 显示全部楼层

资料二(也是转贴,作者不详)

中国近代史上最平等的条约------《中法新约》

首先声明,我说《中法新约》是“近代史上最平等的条约”是相对中国近代史上一系列的不平等条约来说的。
   为何我要把《中法新约》搬出来?是因为目前对它的评价并不公平。
   中国是怎样评价《中法新约》的:现教材----由于清王朝的腐败,法国通过这个条约不胜而胜,达到吞并越南、打开中国西南大门的目的。《中法新约》的签订,中国不败而败。时人还有写诗的:“电飞宰相和戎惯,雷厉班师撤战回。不使黄龙成痛饮,古今一辙使人哀。”

   我们先看看它的内容:
   1885年4月(光绪十一年三月),李鸿章与法国政府代表、驻华公使巴德诺在天津商谈条约细则。6月9日双方签订《会订越南条约》,共10款。主要内容为:①清政府承认法国对越南的保护权,对法国与越南签订的各种条约不加干预;②在中越边境指定两处通商,允许法国在此设领事;③中国云南、广西同越南边境的进出口货物应纳各税,照通行税则酌减;④日后中国如修铁路,应请法国人商办;⑤此约彼此画押,法军退出基隆,画押后一个月内,法军撤出台湾、澎湖。

  从内容中可以看出,《中法新约》是主要不平等条约中,中国受损害较少的一个条约。没有赔款和割地,并收回了法国侵占的基隆。中国作出的让步并不大,开放通商处也不是很大的耻辱,从经济发展来说,还有利于中国。承认法国对越南的保护权,只是让大清帝国少了进贡者而已,中国其实也不可能永远控制越南。

  中法战争,中国在局部战场取得胜利,李鸿章认识到腐朽的清政府只是个”纸糊的屋子”,他只是个”糊裱匠”,能够做到趁好就收,是中国最不坏的结果。他对清政府虚弱的本质有着清楚的认识:“一时战胜,未必历久不败,一处战胜,未必各口皆守”。因此,李鸿章的做法虽保守但却是比较现实理智的,因为战争长期打下去,腐朽的清政府是不可能最终战胜法国的。如果战败,很可能就是割地赔款,损害更大。10年后,中国败于小国日本,不仅说明了中国军队的不足,也更看出战败与战胜的不同。

  李鸿章在一份电报中说:“若不乘胜即收,不惟全局败坏,且恐孤军深入,战事益无把握。”我们不得不承认,李的说法并非毫无道理。难道当时的中国能够打得法国人赔款?所以,当时的情况下有这样的结局还算不错了。
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 楼主| 发表于 2008-9-13 13:28:52 | 显示全部楼层

对以上资料观点的反驳

1、不平等就是不平等,相对平等,也不能改变不平等的本质。不和真正的平等比较,却和更耻辱的条约比,就好像在众多婊子里面挑一个“相对纯洁”的婊子,有何意义?

2、1884年时代,当日本倒幕运动后二十年。
   日本的野心被李鸿章洞察到,这是事实。但是李鸿章的失误在于误判形势。 当时日本近代化尚未彻底完成,发动战争的政治军事准备也是八字都没一撇。在朝鲜的动作只是试探性的,多数日本人根本很难想象和庞大中国军队对决。而日本海军力量根本不能和北洋水师相提并论,当时北洋水师初建,武器装备都是采购于西方,比较先进。而陆军也好不到哪里去。所谓“惧怕法日两国南北夹攻”,甚至拿十年后中日战争的结果来推论《中法新约》的合理性根本是荒谬的。

3、上面那位混帐作者说“承认法国对越南的保护权,只是让大清帝国少了进贡者而已,中国其实也不可能永远控制越南。”
   这是典型的书生空谈误国之论!而且口气奴性十足,什么“大清帝国”?“满清”就是满清!
   放弃越南,是导致近代中国南海局势恶化的起源。直到今天,越南仍是中国在东南亚局势处处失败的一个掣肘点。昔日的保护国,反而成了西方和东盟制约我们的棋子。当然,我们今天的国人一样没有本事,虽说帐不能完全算在满清头上,但是历史就是历史,而且这段历史并不遥远,就是遗留的影响还在。
这是未来中华突破自身困局的历史依据。即使承认了李鸿章建议完全合理,慈禧命令的正确性,也不能承认《中法新约》的合法性。

4、如果说,中国放弃对越南的宗主国地位,在今日国际法已经既成事实,那么《中法新约》里涉及云南、广西的条款难道也是合理的?
   凭什么得出“从经济发展来说,还有利于中国”这样的结论?究竟如何有利?且不说经济交流是否平等,所谓“通商”,实际上是洋人横行代名词。

5、这位作者说,“难道当时的中国能够打得法国人赔款?”
   这个问题毫无意义,说地难听些,简直是强词夺理。中法战争胜利的结果,中国当时没有充分加以利用,来获得一些战略环境的筹码,为对付未来恶化的国际形势创造条件。反而彻底放弃越南这个战略缓冲点,打开西南大门,这是什么外交?至于台湾澎湖法军的撤退,根本是因为法军无力占领台湾的结果,所以才有谈判桌上的胜利!
   其实,朝鲜半岛问题也是一样。

    辛亥革命“驱逐鞑虏,恢复中华”的历史意义之所以必须高度肯定,以及今日许多仁人志士,之所以要根本上否认满清中央政府的历史合法性,其中一个原因,就是基于彻底否认并推翻所有近代不平等条约的合法性!否则我们就是作茧自缚!
   周边环境的恶化、列强的压力都是外在的原因,根本原因还在于内部,政治体制的落后,社会工业化、科技力量等等因素都影响到了整体军事力量的保持和升级。
   
  花开花落,花落花开,一百多年过去了!
  如今,已是2008年之秋了,看看我们中国的周边局势,比满清政府的1885年好了多少????????

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发表于 2008-9-13 14:34:50 | 显示全部楼层
现在的中国还没有真正觉醒,不平等条约的延续承认,造成了如今版图之形状
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 楼主| 发表于 2008-9-13 16:00:08 | 显示全部楼层

回复 23# 的帖子

不但如此,对于近代不平等条约的事实默认,事实上还制造了很多了颠倒黑白的历史遗留问题。
比如今日的韩国意淫问题,就是一例。不但从根本上否认《马关条约》之前(包括明朝)中朝关系,甚至指鹿为马,颠倒黑白,把自己封为中国文化的正宗。

文化的空谈或口角没什么意义,但是国际战略格局已经受到了影响。
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发表于 2008-9-14 19:05:11 | 显示全部楼层
中国应当制定周边事态法律,如果周边国家动荡不安的话,可派兵直接干预
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 楼主| 发表于 2008-9-15 02:39:16 | 显示全部楼层
这个就难了,执行起来就更难。这跟当年制定反分裂国家法的情况是不一样的。

当年,第一次听到“国际法”这个概念,确实被唬住了——其实,近代的不平等条约,都是所谓的国际法范畴。如今的所谓“专家、叫兽"一口一个国际法,只能欺骗老百姓,吓唬年轻学生。你读通了中国近代史,所谓的“国际法”,几乎就知道了一半——这虽然是夸张的说法,但是,如果是涉及到领土及周边问题的话,确实可以这么说。


当代外交,如何处理历史遗留的不平等条约,具体内幕我们不得而知,但是,从数十年来政府自己公布的新闻资料,“讲话”、“报告”、“文选”,以及众所周知的官修史书中,我们还是发现了一些蛛丝马迹。
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 楼主| 发表于 2008-9-15 02:40:36 | 显示全部楼层

第一类  属于“过期作废”的不平等条约以及条款

比如,关于香港问题,现在香港都回归了,有关条约当然作废。
1949年,新政府留下香港故意不打,有人认为是为了铺路,为了以后的外交空间,其实,这里面还有另一个潜在原因,就是因为所谓的、狗娘养的——“国际法”。

之后,很快就有英国与中国新政府的外交往来,英国竟然是西方最早承认“中华人民共和国”的西方列强,这件事,就连90年代版本的大陆普通高中历史教科书里都有记载。我当年看到这个官方记载,却没看到更详细的说明,登时一头雾水,不知究竟。后来《邓小平文选》中,提到撒切尔夫人的英国政府如何强调三个条约,这是人所共知的。就是1842年的《南京条约》,1860年的《中英北京条约》,还有1899年的《展拓界址专条》。
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 楼主| 发表于 2008-9-15 02:41:41 | 显示全部楼层
第二类  半作废半默认的不平等条约

北方领土,被俄罗斯抢占的几百万平方公里的领土,这个非常简单明了。
只要你看看1949年到2007年的历史就知道,——实质默认,甚至是实质承认。

1885年的《中法新约》,1895年的中日《马关条约》,1900年的《辛丑条约》,也都涉及到了中国领土,以及昔日的藩属国——诸如朝鲜、琉球、越南等,这些都是周边问题。如果彻底、全部否认这些条约,那么,中韩、中越现在是什么关系?——说句夸张的话,应该是我们的邦联国,就像俄罗斯和车臣关系。
1950年的朝鲜战争,中国军队都没有正规军的徽章,为什么以“志愿军”的名义出现,原因有好几个,《马关条约》中的有关朝鲜的条款也是其中一个因素。
台湾问题就是一例,本来,有了《开罗宣言》,可以彻底否定《马关条约》,但是对象却是“中华民国”!
之后,由于国号变更,就为日后的台独隐患留下了所谓“国际法”的空间,这就是为什么,李登辉总是抱日本大腿的原因之一


[ 本帖最后由 Negro 于 2008-9-15 02:42 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-9-15 02:43:32 | 显示全部楼层
再说个事,大概你可以当故事听——

同样是这几个条约,1885年的《中法新约》,1895年的《马关条约》,1900年的《辛丑条约》,涉及白银共计6亿两五千万两,如果不是后来的南京民国政府发起“改订新约运动”,这笔巨额财富算是被全数抢走了,1842年的《南京条约》所赔款项也早入英国之手,如果换算成现在的国际单位,西方七国加上日本,不知要赔我们多少。

奇怪的是,共产党中国政府并没有表示要追回,也没有表示放弃追回的权力——无论你如何宣布不承认以前的不平等条约,都等于是默认了现状。赔了别人那么多钱,居然还没有一个说法。这从所谓的“国际法”角度而言,就是等于承认了昔日的耻辱。
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 楼主| 发表于 2008-9-15 02:51:42 | 显示全部楼层

历史资料(转贴)

1919年—1949年,在中国植根近80年的不平等条约体系开始遭到动摇:早先苏联宣布废除沙皇俄国与中国签订的不平等条约(历来传闻如此,但是没有证据证明苏联做到了这点,或者作出过这个声明。);国内民主意识,救亡图存观念日益上涨,大规模的群众集会此起彼伏。令当时的北洋政府受到极大压力。1919年爆发的五四运动展现出中华民族不甘于受人宰割的决心,其结果是远在法国召开的巴黎和会上,中国代表没有在破坏中国权益的《凡尔赛和约》上签字。此后不久,随着联俄容共的实现,中国国民党领导进行北伐。自1927年中华民国南京国民政府成立后中国大陆上出现了持续不断的权力收回与“改订新约”运动,使得中国的民族自尊心得到极大满足。


1927年北伐,收回了部分英国租界,这是中国第一次公开收回主权。图为国民革命军接管英国租界。 收回汉口租借.jpg


这一时期掌握国家政权的政府虽不敢彻底废除所有的不平等条约,但已经对部分国家主权展开收回行动。其主要活动为:

1、收回租界:包括1927年1月国民政府下令收回发生一三惨案事端的汉口、九江的英国租界;1930年10月1日收回英国占领的威海卫;1931年1月15日收回比利时在华租界。
2、收回关税主权:改订新约运动的成果之一;1933年国民政府实行新税则,标志着中国基本实现了关税自主。
3、废除领事裁判权与最惠国待遇。


1941年太平洋战争爆发后,中国正式对日本及德、意宣战,同美、英、苏诸国结成盟邦,中国向美、英两国提出取消不平等条约。美国鉴于中国是抗击日本侵略的主要力量,在国内外舆论压力下,于1942年8月决定即时放弃在华特权。经过两个多月的谈判,《中美关于取消美国在华治外法权及处理有关问题之条约》于1943年1月11日由中国驻美大使魏道明和美国国务卿赫尔代表两国在华盛顿签字。2月4日,陪都国民政府批准新约。  
  根据中美平等新约,取消了美国在中国的特权如下:
  ①领事裁判权。
  ②使馆界及驻兵区域。
  ③租界。
  ④特别法庭。
  ⑤外籍引水人等特权。
  ⑥军舰行驶之特权。
  ⑦沿海贸易与内河航行权。
  ⑧影响中国主权的其他问题。  

   同时,中国与英国也签订了“中英平等新约”。在美英两国的促动下,其他国家都与之仿效。此后,中国陆续与其他全部有关国家签订了新约。由于国民政府与人民对世界反西斯战争的贡献与牺牲,中国人民终于废除了将近百年来压在中华民族头上的不平等条约!


[ 本帖最后由 Negro 于 2008-9-15 03:08 编辑 ]
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发表于 2008-9-16 01:00:56 | 显示全部楼层
台湾之所以那么喜欢和日本走的近,是因为当时日本统治了50年,留下了太多的孽种,各种文化渗透也不容忽视
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